风电企业家论坛：论战新目标、新时代下的风电未来

风电企业家论坛：论战新目标、新时代下的风电未来

　　充电的节能灯,山东节能电源,节能风电重组10月14日下午，2020北京国际风能大会暨展览会（CWP 2020）举行了CWP2020企业家论坛。企业家论坛（I）以“新目标、新时代下的风电未来”为主题，由中国能源研究会可再生能源专业委员会主任委员李俊峰主持，发言嘉宾有：

　　上海电气集团副总裁，上海电气风电集团股份有限公司党委书记、董事长金孝龙；

　　李俊峰：首先我们要讨论一个问题，习在9月22号向国外做了一个承诺，2030年之前达峰，2060年之前碳中和，对我们风电意味着什么，我们应该做些什么反应，用发改委的话说动员令已经发出，冲锋号已经吹响，就看你的动作了，各个行业大家都在考虑怎么去对标，风电行业怎么做，我们从滨泉开始吧，每个人大概用三分钟左右的时间谈谈你的想法。

　　张滨泉：谢谢李主任，习这次在联大的发言，时机选得非常好，提出2030年、2060年两个目标，现在大家都知道各个单位都在做2021年规划和预算的时候，应该说习这个讲话发表以后，我相信在座其他兄弟单位跟我们一样，对明年的投资、投产、开工目标都做了相应的调整，而且我相信是很大的调整。对完成这个目标我感觉一个是非常喜悦，但是感觉压力非常非常之大，同时也感觉很大一部分压力应该落到电网身上，如果按照现在这个数字，如果明年有六千万或者八千万的风光并网的话，对于整个电网的消纳是什么情况，风能展上我们有电网的同志参加，这个还是很大未决的因素，对下一步发展我个人想谈三点。

　　第一个作为一个风电开发商，在新的形势下我们开发的方式要有所调整，一个对6个小时数，不管是风也好、光也好，要有一定的提高，对风速也要有一定的提高，原来考虑在5米风速能够达到一千到两千小时，是不是可以有投资的价值，现在我个人的观点是要慎重考虑一下，因为大规模上了光伏上去以后，恐怕限电交易还有电价的问题，恐怕你上的这个项目，按照老的投资的一些管理的规定恐怕就不大适应了，就是要找风资源好的地方，能够承受一定的限电和电价调整的压力，这是开发商批准的项目，开发项目的原则要要有所调整。第二个关于涉网的技术，涉网技术不是我们风电开发商自己的事情，也不是设备供应商自己的事情，是我们和电网共同的问题，在新的形势下，涉网的技术必须有大幅度的突破，一个方面要建电网友好型，另一方面风电对调度方式和电能质量管理方式，我相信很快电网公司会有巨大的革命。第三个从开发商来讲，对风电设备供应商提出的要求要更加严苛，对我们自己要求严格的同时，对设备供应商要提出更高的要求，我最近也想跟风能协会几位同仁包括我们开发商提出一个倡议，要提出一个设备的门槛标准，风电已经健康高速发展了十几年，设备的标准化，对故障入门的要求，还是没有统一标准，所以下一步恐怕我们行业我也在呼吁一起建立标准，这个设备故障率不能满足条件的，就要给你发一个红牌或者黄牌，对你高度就要减分，因为下一步形式下大规模集中性并网设备故障率要求是相当相当之低，同时设备的性能指标，原来应该说是对功率曲线总的来讲并不是很严格的要求，而且做一个标准功率曲线的认证也是费时费力，在以后大规模发展情况下，我们对可靠性要求、风机设备、功率曲线性能的要求要大大提高，你的设备好，你才能入围，不好有一点风吹草动可能影响整体收益，我们就要考虑提高标准，这是我个人的观点，包括风资源都是我个人的观点，供大家参考。

　　张晓朝：首先习在联大上的讲话对我们搞新能源的和可再生能源来讲，这确实是一个非常大的利好，从我们今天，北京宣言发出涉及到风电的企业股票哗哗涨，这是非常利好的东西，作为我们中国来讲，你要对全世界负责任的态度来讲，我们进行碳的减排，大力发展清洁能源这是对人类社会有巨大贡献的做法，作为我们现在涉及到的这些行业，也是面临一个很大的压力和挑战，机遇都有了，但是压力和挑战在什么方面，我个人觉得有这些方面，刚才李主任说了，发改委说了冲锋号吹响了，大家开始往上冲了，你有枪、子弹、炮没有，我们面临更多的是，因为碳减排的事，实际上它是一个全社会综合能力的体现，它涉及到各个行业，涉及到我们每一个人整个的生活习惯、消费习惯和运作习惯和这些东西，所以在这个上面来讲，除了我们要有相应的资源之外，还有一个你思想意识中和你的管理行为能不能跟上这次号角，这个可能是下一步，从开发商到设备商，可能都会有这方面，包括我们个人的很多习惯。打一个比方，刚才前面在讲，就作为你主机生产厂家，你也面临着一个碳减排的问题，你在这个什么过程中产生的碳，作为开发商来讲，我们怎么样更节能、更省的或者更对资源有效的利用，在这上面来讲也是一个新的课题，包括我们在一些管理的模式和管理的方式，比如从政府上面来讲，张滨泉总说了电网的事，实际上明年肯定会对配额制、碳交易这个市场和这些要求越来越严，作为各个省的政府，各级政府它做好准备没有，我觉得这个事情可能都是跟你能提供枪和弹是有关系的，所以我先说这些。

　　马锁明：因为现在正好是“十三五”要收官，“十四五”开启，应该说整个风电行业，大家对于未来的规模是有不同的理解和估算，也是扑朔迷离，应该说习的讲话之后，整个行业对未来的形势判断是非常清晰了，给整个行业注入了一剂强心剂，对整个行业确实是非常大的利好，包括对于风机制造、设计、施工、运维、后市场等方方面面，应该说都是一个利好。可能我们之前还在担心，这两年抢装潮，各个主机厂家开工是比较满的，会不会后边几年开工不足，我想现在这个担心是不存在了，预期的就是未来30年，新能源会有一个持续稳步快速的发展，这样整个产业链上各个环节、各个企业可以做一个比较长期的规划和投资，包括研发能力，包括产能，包括人员的一些配置，包括它可以做一个长期的投入和打算，避免一些短期的行为，这是一个。风电行业如何发展来实现碳减排的目标呢？我想可能主要是这么两个方面，一个是说按照2030年和2060年的目标，我想整个国家肯定会有一个比较明确的规划，咱们国家做规划的水平还是非常高的，同时各级政府执行规划的能力也是比较强的，我们做的规划一般来说没有到期完不成的，基本上都是会提前完成规划，所以这里边我想说的是，在这一轮新能源新的发展过程中间，我觉得规划要做好，除了政府部门能源局做好总体规划之外，这个规划一定要跟电网的规划衔接，刚才张总也都提到了这个。我们要避免前些年新能源规划和电网规划不衔接造成的，在很多地方高的限电率，如果再出现那样的情况对整个行业大起大落，对整个行业的发展是非常不利的，所以我想关键是要做好两个规划的衔接。

　　第二个下一步叫超常规的发展，对我们的设备制造商应该说也提出了非常高的要求，同时对投资商也提出了高的要求，我想在这么大的一个发展规模的背景下，发展一定是一个高质量的发展，高质量的包含方方面面，我想包含风机更加的智能，风电厂更加智慧，设备有异常和缺陷要及时能够告警，及时确保消缺，确保风机的安全运行，保安全一定是放在突出位置上，同时风机的质量一定要过关，我们原来也出现过萝卜快了不起泥，订单非常多，可能我们有个环节就会管的相对松一些，所以我想越是在高速发展的时候，如果出现一些负面的事件，可能对我们整个发展的势头越会产生必须大的影响，一个是规划衔接，一个是做好高质量的发展，当然对于业主来说是要做好从项目开发、选址到施工建设整个成本的管控、造价合理的控制以及到投产之后一些生产运维成本的控制，我觉得只有方方面面提高了管理水平，才能在这个平价时代可开发的资源封锁越来越低的情况下，能够得到不错的收益，以后拼的实际上就是开发商的内功，我就先说这些。

　　陆一川：就像刚才李老师所说的，习主席在联大上的讲话对于我们整个能源行业来说都叫冲锋号已经吹响了，而且给了我们一个非常非常明确的预期，2060年碳中和，2030年达峰，这么一个标准，其实很容易倒排除程度每年我们需要投产多少可再生能源，这些都是有比较明确的预期，我觉得对于整个可再生能源行业都是非常强的鼓舞，其次对风电行业是改变了我们过去战略上思考的很多边界条件的一件事情发生了。在座某些同行同事知道，虽然我是整个职业生涯绝大部分都是干风电，但我是一个风电行业谨慎的悲观主义者，从2015年开始我就到处贩卖这么一个观点，我们已经慢慢的干不过光伏了，光伏把火电灭掉之前会首先扼杀掉我们风电的生存空间，那时候我一直这么想的，直到一个月之前，我们国家在未来的发展方向上一个非常非常大和明确的肯定，改变了这个想法。为什么原先是悲观的呢？因为在可再生能源的市场总量有限的情况下，我们是需要和光伏去PK的，而我们从降价的空间商来说是不如光伏的，而我们未来会面对在同一个电力市场上去竞争的，但是如果说市场空间的容量能够有一个这么大幅的增长，而且从“十四五”的情况来看，如果线%一次能源来自于可再生能源，那真的就是每年得投将近一个亿的可再生能源，有人已经差不多估了一下大概是7000万千瓦的光伏，3000万千瓦以下的风电，以这么样一个速度高歌猛进之后，光伏的一些劣势会表现出来的，它会在未来电力市场上，在它发电的那个时段，它的价格会被打的非常非常低，原先我们认为光伏是在白天，白天电价就应该是高的，所以它在价格空间上比我们要更加的有竞争力，但是如果真的以七千万每年速度高歌猛进五六年，这个优势马上没有了，五六年以后我们风电在电力上市场上会比光伏更加有优势，彻底改变了我对风电行业未来发展空间的预期，现在我改变了这么一个看法，风电无论是制造业还是开发商，还是后服务供应商，这都是一个原先能干到我们退休的行业，现在是一个可以感到我们的孩子退休的行业。

　　褚景春：在联大提出了我们国家2030实现碳的峰值，2060实现碳的中和，应该说这既是我们对国际社会的一个庄严承诺，也是我们负责任大国的一个体现，更核心的我觉得对于我们从事可再生能源从业者，我们行业应该说是迎来了一个非常好的发展机遇期。我们回顾，特别是我们风电的发展近15年历程，到现在装机已经是超过了2.1亿千瓦，如果说未来10年我们要达到峰值，实际未来的10年这各行业就需要进行一个很大的发展的机会，实际是国家低碳发展转型的一个推进，要达到峰值，我想这10年我们这个行业能做的事情超越了我们过去。因为我知道我们国家目前资源能源结构还是以煤电为主的，可再生能源能源的比例，特别是发电量是比较低的，我想特别是对我们风电产业，尤其是对我们装备侧，我觉得有一个，如果我们想成为主力军，我们得给市场提供低成本的产品，这也是我们的价值所在，一个还是科技创新，确实我们走过了这些年自主创新的历程，我们的风电度电成本到现在已经比10年前成本下降了将近一半甚至还多。所以下一步还是要在科技创新方面推进陆上、海上机组的大型化，推进我们的智能化、智慧化，同时也要行业携手，我自身是搞可再生能源的，我们给业主提供的解决方案也应该是更绿色的低碳发展，我们在座的很多是主机厂和零部件商，我们之间的技术合作应该要打通的，最近跟几个大的部件厂商的负责人，我们一直也在交流，说未来要想实现产品的竞争能力，核心我们把成本降下来，我们卖给开发商的成本，这里头应该说是部件跟整机厂还有很大的空间和责任，大家之间科技创新合作、产业战略上的合作共同推进，不仅靠着技术进步，我们合作之间也把成本进一步降下来，刚才晓朝主任讲的把枪和炮我们要造好，这是大家共同的心愿。

　　金孝龙：我记得几年前《巴黎协定》也提出了关于达峰的问题，我们国家在《巴黎协定》上2030年碳排放达到峰值，当时没提出碳中和的时间表，这次是提出了碳中和的时间表，在《巴黎协定》签订之后，我作为一个风电人，也是欢喜雀跃，认为我们新能源、可再生能源的春天已经到了，但是《巴黎协定》到现在，我们也没看到国家对于达峰提出什么路线图，风电跟光伏还基本按照原来的节奏在发展，也没什么爆发式增长，这次习在联大上面再次强调了排放达峰的时间表，对于我个人认为是喜忧参半，喜的是从长远来说可再生能源特别是风电发展前景肯定是看好，前途一片光明，担忧的是条件，特别是在“十四五”期间来说，我们到底能够装机装到多少？在《巴黎协定》的时候，风力有个最大的问题，是靠补贴在生存的，现在我们已经进入了平价时代，这是一个区别，进入平价时代，从技术方案开发端来说我们已经具备了大规模开发的条件。当时这个问题，风电大规模开发，特别从去年开始到今年来说，所有开发商都把目标市场锁定为三北市场搭基地，但是风电的开发，刚才张总提出来的电网是不是跟得上，电网的理念跟可再生能源、开发商跟整机厂的理念是不是高度一致，电网是源网荷储，跟我们针对大规模的三北市场开发，三北市场的开发没有特高压的输送，这个开发都是一句空话。也就是我们现在所开发的区域，整个成熟的区域里面跟电网规划是不是能够匹配起来，源网荷储我认为更多的可以应用在消纳中心，更适合分散式综合能源的应用，这是一点，我们现在提出来五千万也好、三千万也好，两个加起来达到一个亿，所以这是从短期角度来说。

　　第二个现在很多地方提出来开发风电要配20%的储能，我们刚刚进入平价，储能就意味着增加成本，这个成本是不是能够消纳，是不是能够为开发商所接受，所以在前途一片光明的情况之下，我作为一个风电的，特别是我们作为整机厂的一个从业者，我是有近期的担忧的。也就是说担忧这几年，在“十四五”我认为是我们最艰难的一个时期，因为在这里面各方的博弈还没有形成共识，我们通过技术进步把成本降下来了，但有一些政策性的东西又把成本增加上去了，实际上可开发的量能不能达到我们的预期，这是一个方面。还有海上风电，5年过渡期，但是明年、后年拨没有了，地方政府是不是接受国，发展政策是什么样，所以在这里面，我为什么说是喜忧参半呢？喜的是从长远10年、20年角度来说这个行业一片辉煌，忧的是我们怎么样能够确保整个产业健康可持续的发展，随着竞争的加剧，随着规模容量的扩大，成本要求会越来越高，这几年正好是我们这个行业需要大量的技术投入的过程，我们需要一定的市场容量，需要一个可持续发展的环境，我认为在这方面来说，还是需要政府要积极的为我们整个行业的发展创造一些条件，一个是过渡的政策。第二个是我们的技术进步，通过前面那些年的发展也达到了一个瓶颈期，这个瓶颈期是不是政府也应该加大投入，包括德国也好、欧盟也好、丹麦也好，多用政府投资建立了一个关于支持风电行业科创中心、检测中心、试验中心，这一块我们是不是应该加强投入，为我们风电可持续的长远发展，为我们达到2060年的碳中和，做出各方应该做出的努力。

　　肖帅：习这个讲话我个人认为，刚才大家也谈到了，应该对风电行业是绝对的利好，今天上午北京宣言有几个数字我是把它记住了，一个是“十四五”期间每年风电的新增装机是5000万，2025年以后每年新增装机是6000万，到2030年装机可以达到8亿千瓦，2060年累计装机达到30亿千瓦，是这样的数字，这个数字对咱们风电行业绝对是一个利好，并且“十四五”期间是每年装机5000万，大家知道今天抢装，抢装今年给的上限大概就是5000万左右，风电行业每年都在抢装了，这是我个人的看法。对于设备厂家来说是利好，但是我们准备好没有，这个很重要，我觉得有两个方面。第一个方面从产能方面布局、提升要做大量的工作，最最重要的是刚才褚总提到的技术创新、科技创新是未来我们风电主机的必由之路，未来的平价肯定就是要降成本，怎么降成本还是靠技术靠科技，未来的风电设备的质量、可靠性的提升，怎么提升？还是靠科技进步，靠科技创新。谢谢大家。

　　李俊峰：第一轮的问题到这里，第二阶段进入实质性的内容讨论，确确实实这是一个利好，但这不是一个百米冲刺，它是30年甚至更长的40年这么一个马拉松，在这个马拉松的过程中间，你的身体必须很好，要可持续的发展才行。现在风电在可持续发展中间碰到很多的问题，比方说本身对环境的影响我们怎么考虑，我们和各种电源的竞争，和电网的配合，这些方面我们都得去讨论，我并不是说它有问题，比方说我从广州飞到北京，从成都飞到北京，我们到处看到风机，并不是所有都做的很好。还是从滨泉这边开始，我们在下一个阶段，风电的可持续发展，可持续指的我们对环境影响比较小，对整个生态、整个环境要带来一些正能量，在这方面我们怎么才能做到？现在我们肯定要快速发展，在快速发展过程中间，怎么实现可持续，实现环境影响最小，特别像龙源这样的大企业怎么考虑的。

　　张滨泉：环境的影响首先关于负面的一些影响，水土保持这方面，今年以来国家强令拆除了一些，我们觉得这个问题两方面看，第一就是我们在今后风电开发过程当中，必须要把水土保持这个问题标准化，提到一个国家水保这方面，现在没有什么标准，比如李主任坐飞机看，一看怎么路很清晰、光秃秃，但是这些东西要落实在指标上，是什么情况下对水土是可以做到保护，所以这个标准我们行业也要把它尽快的丰富起来，从我们自己来讲，尽自己的可能，比如能源开发陆上风电项目，对水土的投入比以前大大加大，对道路护坡加大。另一方面青山绿水是不是原始社会，你不开发它，我们什么都不做，那青山绿水肯定是在的，但这个是现代社会发展的目标吗？所以现在有些省市自治区在有一些水土的地方发布了一些禁令，我们认为不科学，这方面还是需要我们行业去搞出标准来，你比方说在德国，很多在黑森林地区，很多公路是修在山脊上，最高的地方，我们中国人考虑怎么能把最高处的树砍成一条路，不可能，但是谁说德国不是青山绿水，所以我们对青山绿水的概念，包括今天石参事提到跟各个省自治区加大力度，搞清楚习讲的青山绿水不是原始社会，是发展中的青山绿水。

　　李俊峰：这是很重要的内容，不能光自说自话，要学会沟通，最大的难题是土地空间，现在各种红线都很多，从不好又踩红线了，这些问题怎么规避，我们要进行一些沟通，张总你怎么看。

　　张晓朝：前段时间在太原那个会议上主要是土地利用，山西林业的、土地的领导都去了，在风电可持续开发来讲，和我们现在整个保护上个人觉得并没有有矛盾，无非就是怎么做的问题，就是你作为风电的开发，你跟生态如何协和，跟电网怎么友好，它实际上是技术的关系，而不是对立的过程，实际上有很多成功的案例，把一个风电厂变成一个很著名的风景区，华能也好，龙源也都有，包括协和都有一些很好的风电厂跟自然更好的结合，我这里头想强调的是什么呢？所有这些开发商或者制造商，当你在做一个风电厂的时候，你的思想意识中首先要树立这种观念对于生态保护的观念，如果你在思想意识中没有，换句话说你任何行为都会引起对环境的破坏，对环境的影响，这是我想讲的第一个。第二个在做之前的规划，也就是说你对环境保护规划的严谨性、合理性和投入性，在这个方面它实际上也是一个很重要的环节，也就是你的事前策划要非常到位的，然后中途过程中的保护和控制，这个过程往往就说是，风电给自己挖的坑，很多都是野蛮施工，我们对现场的控制失控之后，大家图省事了，也不愿意投入，这个过程你要控的，后面所谓的三同时，就是快速恢复，这就是你跟环境保护可持续发展的东西，如果标准性东西都出来，我记得原来浙江他们曾经说过有一个恢复的标准，他们当时省政府主导的，这个标准可行不可行咱先不说，但是能不能走出这一步，他有对照的东西，这样你从前期策划就会做的非常好，从开发新能源并不是对新能源，对环境是完全的破坏，实际上我们在某种意义上也是一种保护，这个里头案例是很多的，我们就不去一一罗列了，对于生态环境、可持续发展来讲谈谈我这些观点。

　　李俊峰：这个话题就先聊到这里，第二个话题从马总这边，我们除了环境问题之外，在这种快速发展中间，我们行业本身还是需要做些什么问题，不要说电网接不上，也不要说消纳不了，我们自己注意一些什么东西，萝卜快了不起泥，在前年咱们就开始说去年和今年抢装，就担心会有问题，现在你们有没有发现这些问题，在快速发展中间的质量和过去相比较，在2007到2010年那段时间，那时候的快速装和现在的快速装有什么变化没有，对质量保障方面，现在有没有变化？

　　马锁明：确实我觉得您刚才说的这是非常重要的问题，对于风机制造这个环节，我感觉目前国内迭代的太频繁了，从一个机型到另一个机型它刚推出来没多久，马上下一个机型就又出来了，其实我个人觉得迭代不需要这么频繁，你包括国外也好，包括我们以前也好，如果说能够把一个机型精雕细琢，从大部件到软件，到控制的功能等等，能够给它做的比较好，我觉得有几个有限的容量等级就可以了，其实你迭代太多了，说白了投入大量的人力和物理，而且每一个版本实际运行的时间都不是太长，其实这是一个巨大的研发人力投入巨大的浪费，当然这个各个厂家由于业主方面的要求，包括一些竞争方面的考虑，可能大家有各自的策略，其实我看到的这里边有很大的风险。因为你维护了这么多版本，维护这么多平台，而且在短时间内完成这么多迭代，这里边我相信有的版本可能做的是不会那么细的，包括你的研发、测试，我是担心这里边，随着运行时间的推移，这里面可能会有一些问题，这是一个。

　　第二个刚才也有专家提到了，这个也是我一直以来思考的一件事，我们风电行业可能相比较原来传统的火电、水电和电网这些专业来说，我们发展的年头还是略短一些，而且前几年也是爆发式的增长，可能大家没有太多的时间和精力细细的去梳理它的标准体系，你要看刚才我说的那几个专业，它的标准是非常完备的，从制造到建设、运维到各种技术监督、统计分析，包括事故调查、试验等等标准，那是非常非常健全的，但是我觉得我们新能源行业、风能行业在制度体系要相对落后一些的，我们在迎来下一个新能源大发展开始的时候，特别需要整个行业，一些热心于标准的单位和人士，我觉得要做一个计划，把我们过去这20年左右风电发展的经验、教训等等管理上的一些考量，把这些东西能固化到这些标准体系来，如果我们有一套相对成熟的标准体系，指引未来30年、40年风电各个环节的工作，我觉得有可能保证我们未来发展它是一个平稳的可持续的发展，这是想说的第二个。

　　第三个现在这个行业也遇到一个问题，现在平价时代来了，应该说各个单位投资收益测算越来越精细了，因为原来说白了有些成本手松一松也没问题，因为收益率是足够的，但是现在我们不管在选址上也好，还是在各个设计、成本控制的环节都是精打细算了，现在能够选出来一个收益率比较高的风场是比较难的，再加上现在各种人力成本，包括征地、现场施工的很多水保等方方面面的投入，这些方面都是在增加的。所以我觉得还是遇到大的问题，各地政府，在你大的发展规划出台之后，怎么样配套的降低非技术成本，现在非技术成本各个地方给层层加码现象还是比较多的，配套一些产能或者一些捐赠，或者一些扶贫等等，这些方面的要求对于一个项目的收益率影响还是非常大的，在平价时代，在我们越往后开发、资源越来越差的情况下确实要降低非技术成本，谢谢。

　　陆一川：马总刚才说的主要集中在装上之前的问题，我就说一下装上去之后的问题，我们能够可持续发展，能够平稳发展，能够赶得上这个步伐，前提条件是风机线年，这个风场真能正常像可研里面工作的那样工作20年，甚至先已经有很多人提出来要工作25年甚至30年，真的吗？实际上从现在已经装上去的两个亿来看这是要画大问号的，有大量的厂，有若干台机组永远不转，有大量的厂30几台机、60几台机一年当中没有所有的机都在转，不是转了就真的发了电的，有可能转只是在转，并不是真了发了电，这种情况非常普遍，如果我们装上去的机装上的时候是好的，后来在长期运行过程当中不行了，五年、十年就不行了，那我们不是一个可持续发展的行业，这会是越来越尖锐的问题。

　　今年这个抢装我是很有感受的，因为现在在做后服务这块，现在很明显的感受就是这个车卖的太多了，4S店的伙计不够用了，整个后市场从人员到服务都跟不上今年抢装的状态，如果我们每年干五千万，相当于比今年还要干的更多，人才培养、服务能力，我们的业主能力是不是能跟得上去，刚才马总提到火电、核电、水电，你们有哪一家火电、…51水电、核电业主IGO、BGO是自己当甩手岗位，让三大动力帮你修的，起码你自己是明白的，但是我们整个行业、风电行业目前就处于刚才我说的那个状态，业主是修不了的，或者说绝大部分业主是不具备这个能力，甚至是不具备分辨好坏的能力，这个我认为在未来有可能造成比较大的问题，我们需要极大的增强业主社会服务体系，主机商在这块的服务能力。

　　李俊峰：我们风电要为今后的40年中国的可持续发展，为碳中和做贡献，从装备的可持续发展，我说的质量不光是可靠，包括陆一川说的这些问题，我们怎么去解决，怎么提供相应的技术支持，你们三位想过这个问题没有。

　　褚景春：因为我们整机商，实际自己的价值所在就是能给业主提供的产品有价值创造，价值创造的前提核心也是质量的保障，我相信联合动力，包括其他的整机厂商一样，我们每家的主要负责人、管理团队都在关注着自己产品的质量、技术进步和服务，我觉得没有质量的保障也不可能实现可持续的发展，这是我们生存的底线，尤其是我们风电要作为能源转型的主力军，你当主力军，你得要有主力军的能力，能力是什么？刚才我前面讲了，成本有竞争能力、质量可靠、服务能及时。所以对于主机厂我想未来的发展，我们只能是持续的提升产品质量，给业主提供的产品肯定是越来越好，所以大家回顾这十几年的发展，我们今天在座的主机厂商，每家可能情况不同，有的也走了一些小的弯路，但是新的产品一代比一代强，这是一个规律。同时主机厂商也有天然的技术优势，刚才陆总讲的后服务，实际我们也在思考，风电跟我们那几个传统能源不一样，不一样在哪儿？火电我们都知道，过了168几大主力厂就不再管你了，但是风电有两年质保期，3年质保期、5年质保期，甚至现在有开发商提出来能不能20年也保了，个别的主机厂这两年招标也提出来了，但我觉得这也是未来社会一个分工，我觉得专业的人去做专业的事情，主机厂将来的业态就是给业主全寿命周期的服务，因为它的设计，它的人员对设备的理解比业主肯定有优势，一般都是服务几代产品，但是业主是产品持续在更新，所以对每代产品的认知和理解是他的长项。所以未来我们主机厂的发展要想成为主力军，我们做好产品的质量，再一个人才团队，还有后市场服务可持续的支撑，这是我们现在的认识。

　　金孝龙：我对这个问题的看法，中国风电发展走的是中国特色的道路，将来还想走中国特色道路，为什么？我们的风电发展，企业进入风电行业是没有门槛，你只要有开发的基础有有人脉，最多我们有将近80家风机厂，现在还有二三十家，所以说风机的质量，在现在运行的风机上面，陆总讲的这个属于正常现象，这是我们发展的特色决定的，在这个里面，市场充分竞争导致了目前的局面，但是将来如何避免这种问题的重复，一个是马总说的标准化的事情，我们要制定各种各样的标准，这是一个方面，包括生态保护，企业门槛。第二个作为风电本身发展来说，我个人认为重整生态圈，可能会发生很多的改变，开发商跟整机商，第二个科技创新，从开发到正极厂…57怎么样够劲一个链条。第二个现在进入数字化时代，对数据怎么样进行管理、共享，这还是个问题，开发商说把数据一切，整机厂拿不到数据，对风机不能进行有效的检测…中国很多行业发展有它本身的特点，首先开始野蛮生长，然后制定标准，然后我们不断的取得优化，我想风电肯定也要走过这个方面的过程，作为整机厂，我认为整个风电行业起到承上启下的作用，上面有开发商，下面有供应链，我们的目标是很清楚，随着平价时代的到来，开发商肯定会从…转向全生命周期的度电成本，如果这个平价系统定下来之后，在市场上面优胜劣汰的格局就会建立起来。

　　肖帅：我说两点，第一点我对国内或者国产的风机未来的质量是保持乐观的，刚才也有提到，国产的风机质量一代比一代好，这个是肯定的。第二点影响风机的质量确实因素很多，作为海装来说，我们现在主要是抓源头，从设计开始，我们认为风机的质量首先是设计出来的，目前海装的做法主要是有所为有所不为，现在风机是平台化设计，不是根据市场的需求和市场的弱点，市场热啥我做啥，这样我不可能把集中我的资源把质量做好，所以我们现在是有所为有所不为。根据市场情况，再加上海装全产业链的优势，能够给我们的厂家无缝开展前期风机的设计，把所有的资源集中在最最需要的几款或者几个平台的风机设计上来，这样逐步优化精雕细琢，能够把我们产品做好。

　　李俊峰：谢谢刚才几位老总，我做一个简单的总结，我们这个话题是这样的，习给了一个明确的目标，就像陆一川说的给了一个稳定的预期，任何一个行业跟30年、40年的预期几乎是没有的，这是一个，接下来就是靠我们练内功了，我们自己的服务水平，我们的质量，我们的认知，刚才金孝龙说的特别好，供应连着供应链、开发商，更多是一个整体，整体可持续的发展才是整个风电行业的可持续发展，但是这个还不够，我们还必须和外部去沟通，上面的政策、规划，刚才马锁明说了很多规划的事情，中央、地方规划的问题、土地问题、电网的问题，这个需要我们慢慢去沟通，当你特别小的时候无所谓，安装完了就走人，现在不行，现在你是主力了，在任何一个地方都是主力，到哪一个省都觉得我这是怎么整，从规划、环境、土地、金融政策我们都需要关注的，所以我们希望大家跳出风电这个圈子看风电，过去为了生存，我们再拼搏，现在生存没有什么问题了，只是说我们怎么过得更好，并且对这个大的环境带来更多的正面影响，这是我们一块做的，谢谢大家，今天就到这里。